本期，陸波秘書(shū)長(cháng)訪(fǎng)談的嘉賓是：遠大科技集團董事長(cháng)兼總裁、鄉村發(fā)展基金會(huì )聯(lián)合創(chuàng )始人張躍先生。他是一位對科技極度癡迷、對環(huán)保全情投入的企業(yè)家。從非電空調到潔凈新風(fēng)機，從可持續建筑到不銹鋼芯板，三十多年來(lái)，他研發(fā)的每一件產(chǎn)品都與環(huán)保息息相關(guān)。如今，他又將目光投向了廣袤的鄉村大地，最大的愿望是盡早地實(shí)現農業(yè)的有機化。
--本期訪(fǎng)談嘉賓--
張躍
1960年生于長(cháng)沙，1980年美術(shù)大專(zhuān)畢業(yè)，從事教育和圖書(shū)館工作，1988年用3萬(wàn)元與弟弟一起創(chuàng )辦遠大。
創(chuàng )業(yè)以來(lái)，他用90%時(shí)間從事技術(shù)，主導集團所有產(chǎn)品研發(fā)，發(fā)明了超過(guò)494項專(zhuān)利技術(shù)，比如1989年發(fā)明無(wú)壓鍋爐、1992年發(fā)明非電空調、1999年發(fā)明冷熱電聯(lián)產(chǎn)系統、2005年發(fā)明靜電空氣凈化技術(shù)、2007年發(fā)明潔凈新風(fēng)技術(shù)、2009年發(fā)明鋼結構工廠(chǎng)化建筑、2017年發(fā)明不銹鋼芯板及熱風(fēng)銅釬焊。他的每項發(fā)明都給所處的行業(yè)帶來(lái)了變革，使遠大成為全球公認的行業(yè)技術(shù)領(lǐng)袖。
面對全球氣候變化和大氣污染的嚴峻形勢，張躍夢(mèng)想用他發(fā)明的超強超輕不銹鋼芯板，全面替代建筑和路橋鋼筋混凝土、車(chē)輛和飛機殼體、玻璃鋼風(fēng)電葉片，為全世界減少30%以上的溫室氣體和污染物排放，并讓人類(lèi)財富代代相傳。
張躍2011年被聯(lián)合國授予“地球衛士”，2013年被世界高層建筑學(xué)會(huì )授予“年度創(chuàng )新獎”，2014年被美國《財富》授予“全球25位環(huán)保創(chuàng )新榜樣”，2015年被英國《Salt Magazine》授予“世界100位最富同情心的商業(yè)創(chuàng )新領(lǐng)袖”。
陸 波：您曾經(jīng)評價(jià)自己“是中國企業(yè)家當中最重視環(huán)境，而且知行合一的”。您為什么會(huì )有這樣超前的理念和堅定的行動(dòng)？
張 躍：我這些年在國外走動(dòng)很多，閱讀有關(guān)企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理的一些資料也很多，我越來(lái)越發(fā)現全世界都缺真正的有環(huán)保意識的企業(yè)家。企業(yè)家是能量很大的人，有一些非常成功的企業(yè)家甚至可以影響世界，如果他們的環(huán)境意識不強的話(huà)，極有可能會(huì )成為世界環(huán)境的破壞者，人類(lèi)未來(lái)生活的破壞者。我自信自己是我所知企業(yè)家里面最重視環(huán)境的人。重視環(huán)境是基于四個(gè)原因：
第一個(gè)是我在品德比較高尚的父母的影響下，從小形成了一種天然的公德心。
第二個(gè)是因為我辦企業(yè)以后，覺(jué)得自己有財富了，自己除了賺錢(qián)以外，應該要做一些有社會(huì )價(jià)值的東西。
第三個(gè)是我的知識范圍里面有非常多的環(huán)境危機的信息，我特別知道這些環(huán)境危機有多么嚴重。我參加了十幾次全球性的環(huán)境會(huì )議，包括氣候變化的，也包括其他的各種局部污染的，這些全球的環(huán)境會(huì )議也帶給我更多的環(huán)境危機的信息。
第四個(gè)是我自己的切身體會(huì )。不論是我們吃的食物，我們喝的水，還是呼吸的空氣……環(huán)境問(wèn)題非常嚴重，讓我們寢食不安。因為我前面二十幾年是做空調，所以特別注重環(huán)境的溫度，我切身體會(huì )到地球氣候在一年年變暖，然后經(jīng)常性的發(fā)生各種極端天氣的災害。
不論是個(gè)人的素養因素，對世界的了解，還是參加各種環(huán)境活動(dòng)，了解各種環(huán)境危機的資訊，還是個(gè)人的切身體會(huì )，這些構成了我重視環(huán)境的全部因素，如果一個(gè)人沒(méi)有機會(huì )去了解這個(gè)世界的未來(lái)、世界存在的問(wèn)題，他是不會(huì )重視環(huán)境的。
現在的企業(yè)家普遍比較忙，通常要面臨各種競爭，很少有人能沉下來(lái)了解這些環(huán)境信息，甚至很多人都不能沉下來(lái)關(guān)注自己的體會(huì )。為什么說(shuō)我是中國企業(yè)家中最重視環(huán)境的人，是有這些原因的。我不論是在大會(huì )小會(huì )、國際國內會(huì )議，或者是與人平常的聊天，不管在什么場(chǎng)合，我都會(huì )涉及到環(huán)境問(wèn)題。從我們的產(chǎn)品設計、制造、運行，到我們企業(yè)的內部活動(dòng)，到各種社會(huì )活動(dòng)，我都會(huì )把環(huán)境問(wèn)題作為其中的一個(gè)重要的元素。
為了讓人們更加清楚的了解環(huán)境問(wèn)題，我們發(fā)明了一種環(huán)境儀來(lái)檢測大氣中間的PM2.5、各種有害化學(xué)物質(zhì)和二氧化碳的濃度。我發(fā)明的這個(gè)東西很小，把體積很大的東西變成很小，變成老百姓都可以用的東西，因為人們首先要知道環(huán)境的問(wèn)題，才會(huì )有所行動(dòng)，“知”是最重要的。
有些人是“不知”，有些人是“知而不行”，這個(gè)知而不行是非常糟糕的。我認識這樣的企業(yè)家，他也知道環(huán)境的問(wèn)題有多么嚴重，但是他在自己的企業(yè)行為里完全不去針對環(huán)境問(wèn)題采取措施，他甚至可以捐錢(qián)搞環(huán)保，但是就是不會(huì )去通過(guò)自己的產(chǎn)品、自己的服務(wù)去降低工業(yè)、商業(yè)對環(huán)境的危害。在環(huán)境問(wèn)題上，知行不合一的情況太普遍了。甚至于有一種行為我都認為是不環(huán)保的——拿自己的錢(qián)去買(mǎi)碳排放權，或者拿錢(qián)去在某一個(gè)地方種樹(shù)，然后自己在這邊心安理得的制造污染。我覺(jué)得這都不是知行合一，或者說(shuō)都不是一個(gè)高尚的企業(yè)家的行為。
總之，企業(yè)家的環(huán)保覺(jué)悟和環(huán)保行動(dòng)太重要了。
2011年張躍總裁榮獲聯(lián)合國地球衛士獎
陸 波：您對中國鄉村的環(huán)境保護有什么看法？
張 躍：鄉村的環(huán)境保護問(wèn)題是極其嚴峻的，有四個(gè)方面的污染在非常普遍的發(fā)生，而且越來(lái)越嚴重。
第一個(gè)問(wèn)題是化學(xué)品的污染，包括農藥、化肥、各種各樣的除草劑和殺蟲(chóng)劑。化肥本身的重金屬非常嚴重，還有一些其他的有害物質(zhì)。這些物質(zhì)是通過(guò)植物，通過(guò)食物鏈直接傷害人，而且通過(guò)土壤的殘留和水體的破壞，又給下一代人造成了傷害。
第二個(gè)問(wèn)題是養殖業(yè)大量使用抗生素、助長(cháng)劑。這直接就傷害了食客，通過(guò)食物鏈傷害了消費者，傷害了廣大民眾，而且養殖物的糞便又傷害了土壤和水體，傷害了下一代人。
第三個(gè)問(wèn)題是秸稈的焚燒。秸稈是可以通過(guò)堆肥、通過(guò)化學(xué)方法變成非常好的有機肥料。但是由于無(wú)知和急功近利導致了大量的焚燒，物理焚燒的結果是破壞了空氣，破壞了大氣。這個(gè)問(wèn)題在一些發(fā)展相對滯后的國家特別嚴重，在中國也比較嚴重。
第四個(gè)問(wèn)題就是生活垃圾。農村的生活垃圾越來(lái)越多，尤其是現在有電商服務(wù)以后，生活垃圾更嚴重了，過(guò)度包裝太多了，沒(méi)有進(jìn)行有效的垃圾分類(lèi)回收，沒(méi)有采用正確的方式來(lái)減少對土壤、水體的污染。
環(huán)境問(wèn)題在鄉村和在城市是一樣嚴重的，要引導農民走向有機農業(yè)，并且這是可能的。我們在長(cháng)沙附近開(kāi)辟了有機農場(chǎng)，與幾百戶(hù)農戶(hù)簽訂了合同，讓他們按照我們的方式，按照我們的要求，用完全的有機方法，不用農藥、化肥、抗生素去種植和養殖，取得了很好的效果。因為我們100%收購，農戶(hù)沒(méi)有銷(xiāo)路問(wèn)題，他們很高興。我們的收購費用大概比市場(chǎng)購買(mǎi)價(jià)多百分之二三十，同時(shí)對他們的農產(chǎn)品全數照收。農民經(jīng)濟上很滿(mǎn)意，收益大幅度增加了，同時(shí)對環(huán)境的傷害又減少了。所以，農村走向有機化是有可能的。
其實(shí)，聯(lián)合國環(huán)境署很多年以前就做了非常系統的研究，認為有機農業(yè)可以養活全世界的人，這種研究是有一系列的科學(xué)依據的。人類(lèi)有一個(gè)集體的誤解，認為農藥化肥、抗生素、助長(cháng)劑是所謂的綠色革命，帶來(lái)人類(lèi)食物的繁榮，其實(shí)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是錯誤的。單純從經(jīng)濟效益上來(lái)說(shuō)，可能使用農藥、化肥、抗生素的效率高一點(diǎn)，但僅僅高一點(diǎn)而已。如果人們愿意多花一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，讓農民多出一點(diǎn)點(diǎn)力，多用一些原始的、有機的方法來(lái)種植和養殖，農民其實(shí)是更加受益的。那么消費者呢？那當然就徹底告別了污染的傷害。
農村環(huán)境問(wèn)題是有出路的。遠大就是一個(gè)例證。我們已經(jīng)搞了十多年的有機農業(yè)了，各方面的各種經(jīng)驗教訓都有。對農民進(jìn)行教育最重要，包括在村里面找到大的墻面，刷巨幅的廣告，告訴他們使用農藥化肥不僅傷害了消費者，也傷害了他們自己。對農民要用簡(jiǎn)單直接的方法：第一，教育他們；第二，給他們經(jīng)濟上的利益；第三，他們要是違背了約定，偷偷使用了污染物的話(huà)，要承擔巨大的違約罰金，這樣很快將轉變局面。
有機農業(yè)是有前途的，但是有機農業(yè)一定要用定制的方法，也就是農戶(hù)跟社區，或者農戶(hù)跟企業(yè)，或者是農戶(hù)跟專(zhuān)門(mén)的有機商店對接。只有用訂單式的農業(yè)才能發(fā)展有機農業(yè)，用農貿市場(chǎng)的方式或者是國家大收購的方式，是不能發(fā)展有機農業(yè)的，甚至用電商的方式也是不能發(fā)展有機農業(yè)的。因為有機農業(yè)背后的一個(gè)大問(wèn)題是信任的問(wèn)題，需要先解決商業(yè)信任的問(wèn)題，解決農戶(hù)對消費者的信任，尤其是消費者對農戶(hù)真心做有機的信任問(wèn)題。解決這個(gè)問(wèn)題，有機農業(yè)就可以發(fā)展起來(lái)。有機農業(yè)發(fā)展起來(lái)，這個(gè)世界才有未來(lái)，人類(lèi)才有真正的幸福可言。
有機種植
陸 波：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，遠大集團只做對社會(huì )、對人類(lèi)有價(jià)值的東西，您怎么看待企業(yè)的社會(huì )責任？遠大集團是不是一家實(shí)質(zhì)上的社會(huì )企業(yè)？
張 躍：這個(gè)答案是肯定的，遠大是一家社會(huì )企業(yè)。只是 “社會(huì )企業(yè)”這個(gè)詞用濫以后，容易給人感覺(jué)到使用的隨意性，所以我現在不把自己稱(chēng)為社會(huì )企業(yè)，但實(shí)質(zhì)上是。
我認為每一個(gè)企業(yè)都應該是社會(huì )企業(yè)。如果哪一個(gè)人把企業(yè)辦得很成功，但是對社會(huì )的副作用很大，沒(méi)有利用自己賺取的財富來(lái)改進(jìn)自己的產(chǎn)品、服務(wù)、商業(yè)活動(dòng)和企業(yè)活動(dòng)，那么他自己說(shuō)他成功，我想他心里也是不安的，也是心虛的。真正的成功是企業(yè)做到很有規模、很有實(shí)力、賺很多的錢(qián)的同時(shí)，對環(huán)境危害又很小。
現在比較糟糕的問(wèn)題是，當一個(gè)企業(yè)在經(jīng)營(yíng)方面有不良行為的時(shí)候，有一系列的法規可以來(lái)管制它，但是企業(yè)對環(huán)境的有些不良行為大家卻覺(jué)得司空見(jiàn)慣，比方說(shuō)給食物里添加各種添加劑，比方說(shuō)過(guò)度包裝，比方說(shuō)短壽命的商品，甚至于故意讓產(chǎn)品的壽命縮短，制造商品垃圾，或者是刺激不必要的消費，制造垃圾，制造污染……太多了。這種企業(yè)應該要受到全社會(huì )的譴責！
一個(gè)正當的企業(yè)，且不說(shuō)它是不是社會(huì )企業(yè)，應該在商業(yè)活動(dòng)中盡可能減少對環(huán)境的傷害，盡可能的節省能源、資源，盡可能的延長(cháng)產(chǎn)品的壽命，盡可能的消除產(chǎn)品對消費者的副作用。
每一個(gè)企業(yè)都應該盡到自己對環(huán)境的責任。人類(lèi)已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)高度物質(zhì)文明的時(shí)代，企業(yè)的光榮和使命不應該建立在創(chuàng )造物質(zhì)文明上面，至少應該把創(chuàng )造物質(zhì)文明和減少對環(huán)境、對人類(lèi)的副作用并行。
我跟有些企業(yè)家談這些問(wèn)題，他們一般要么比較客氣的恭維幾句，要么就是認為我是空想主義，不務(wù)實(shí)。其實(shí)說(shuō)我不夠務(wù)實(shí)的時(shí)候，我是很氣憤的。為什么說(shuō)不務(wù)實(shí)呢？除了創(chuàng )造財富，難道沒(méi)有更重要的東西？尤其是你已經(jīng)解決了財務(wù)自由，你干嘛還要把所有的精力、關(guān)注都放在掙更多的錢(qián)上面？那才是不務(wù)實(shí)，那才是沒(méi)有太大必要的。真正的務(wù)實(shí)是在我們解決物質(zhì)上的基本需求以后，我們應該要解決對人類(lèi)、對健康、對生存和安全的需求，以及對下一代的責任。否則，人生的意義在哪呢？不重視、不懂得人生意義，那才是不務(wù)實(shí)。
所以，企業(yè)作為社會(huì )財富、物質(zhì)的創(chuàng )造者的同時(shí)，一定要把對環(huán)境、對人類(lèi)生活的破壞降到最小。
生態(tài)區宣傳語(yǔ)
有機農場(chǎng)
自制醬油
陸 波：您為什么會(huì )加入鄉村發(fā)展基金會(huì )？作為聯(lián)合創(chuàng )始人，您有什么愿望和目標？
張 躍：我加入鄉村發(fā)展基金會(huì )有三個(gè)原因：
第一，王石作為創(chuàng )始者，我很放心，這個(gè)人是做真事的、做實(shí)事的，人品非常好，他說(shuō)要干這件事情，我認為他會(huì )干得正確。他牽頭，我很高興。
第二，就是我特別重視食物的健康，也就是有機食物。我認為有一個(gè)這樣的鄉村發(fā)展基金會(huì )，是可以推動(dòng)有機農業(yè)的發(fā)展，是有機會(huì )推動(dòng)有機農業(yè)替代化學(xué)農業(yè)的。不論是對我自己的健康，我的下一代的健康，還是對人類(lèi)的福祉來(lái)說(shuō)，有機農業(yè)太重要了。
第三，我對農民生存的難題也是深有體會(huì )的。在我讀中學(xué)的時(shí)候，我就多次參加學(xué)校里組織的支農活動(dòng)，大概是在12~17歲，這五年時(shí)間里，我們去農村很多次，那時(shí)候住在城里的人是不知道農村的苦的。盡管那時(shí)年齡小，但觀(guān)察到的東西都記憶深刻。我感到農村的人生存壓力太大了，生活太難了，所以社會(huì )的主流人群要來(lái)關(guān)注他們。現在中國整體水平已經(jīng)很好了，但是偏遠的農村還是比較貧困，生存的壓力還是很大，應該多關(guān)注他們。對弱勢群體的關(guān)注，也是一個(gè)有責任心、有良知的人的基本責任。所以，我認為鄉村發(fā)展基金來(lái)做這件事非常好。
我的愿望只有一個(gè)，就是盡早地實(shí)現農業(yè)的有機化。我看到歐洲有一些先進(jìn)的國家已經(jīng)提出來(lái)了，甚至于早些年丹麥就制定并推行了《2020有機食品行動(dòng)計劃》。我希望我們中國的農業(yè)也盡快地走向有機，我們是有這個(gè)機會(huì )的，我們國家的這一代農民原本就是用有機的方式種植和養殖的，他們到現在為止也就是五六十歲或者六七十歲。如果這一代人都離開(kāi)以后，下一代人就很難說(shuō)了，就更加沒(méi)有這種意識了，也沒(méi)有這種能力了。有機農業(yè)是需要能力的。所以要盡快，現在還恰逢其時(shí)，再過(guò)20年或者再過(guò)十幾年，就徹底回不去了，所以我希望農業(yè)有機化要盡量快。
你提的這幾個(gè)問(wèn)題都挺好。我覺(jué)得挺好，我都很有體會(huì )。
遠大F樓
